aglagla j'ai peur !

scuse

Tu sais garçon, VedicT il a des choses a faire en ce moment
De plus la ca commence a m'énerver que ca part trop en sucette, et je te repete pour la derniere fois dene pas prendre l'urss en image du communisme.
Maintenant excuse moi j'ai encore des choses a faire.

Je ne prends pas en compte uniquement l'URSS, mais le communisme en général. Et pour répondre à redoctober, je ne vote pas UMP. Et j'attends toujours mon "corus d'humanisme" par msn (et oui, j'y tiens).[/code]

tu vote quoi alors sans indiscrétion?

Si tu parles des présidentielles, je ne sais pas encore çà dépendra du candidat et du programme, mais ce qui est sur c'est que je ne voterai ni FN ni extrême gauche. Et toi?

oui ba te fie pas trop aux programmes , ils sont souvent tres bien mais jamais réalisé

Ouai c'est vrai,mais on a pas trop le choix, sinon faut s'abstenir ou voter blanc.

Rajoute moi plutot :
mp_vendetta@hotmail.fr

Question : pourquoi t'a posté içi, sur le post d'adrianov?

Il y a quelque chose qui ne va pas VErdicT, si c'est le cas il faut le dire. Tu voulait mon adresse msn, tu l'as. Alors qu'est ce que tu attends, tu n'oses pas, t'inquiètes pas, je ne vais pas te manger. Peut-être que tu n'a rien dans le ventre, t'as peur? Peut-être que t'y connais rien au communisme, et que tes jolis discours, c'est que du vent? Ne m'oblige pas à penser que tu n'es qu'une grande gueule. Je te prie de bien vouloir me répondre.

Désole VerdicT, excuse moi, mais j'ai posté est actualisé après ton message, je ne l'ai pas vu, faut que j'arrête la boisson.

J'ai posté dans autres (c'était le meilleur endroit), et j'ai pris le premier sujet car je ne savais pas exactement ou poster. J'ai un problème avec ton adresse, c'est vendetta@hotmail.fr? (je ne suis pas très doué)

Hello,

Juste une petite question pour Truman, as-tu lu "Le manifeste du Parti Communiste" de Karl Marx? Moi en tout cas oui, et je dois dire que ce que l´on appelle populairement communisme, s'écarte pas mal de ce que Marx à écrit. Il s'agit de déviation de son idée où on ne reprend qu´une partie de celle-ci et où on jette le reste à la poubelle.

Merci de votre attention,

Lord Dexter.

Mon ad c'est mp_vendetta@hotmail.fr . Et la raison pour laquelle je te rajote pas, c'est paske j'utilise GAIM comme client et je sais pas comment ajouter de contact.

Je n'ai pas lu ce livre, mais je sais que le communisme en tant que politique, diffère de l'ideologie qu'en a fait Marx. Mais je l'ai déjà expliqué, son idéologie est utopique, peut importe que ces idées soient bonnes, ce que je dénonce c'est ce que les hommes en ont fait notamment en URSS (mais pas seulement). Il faut differencier la réalité de la "théorie". Pourtant cela reste du communisme. Et de toutes façon à quoi servirait-il de courir après des idées impossibles à realiser? Pour moi le communisme en tant qu'idéologie et régime politique ne peut faire progresser personne (mais j'ai déjà expliqué mon point de vu, as-tu lus les messages que j'ai posté?). Je voudrai rajouter que la suppression des classes (entre autre) qui est l'une des bases du communisme est une mauvaise chose, car cela revient à comformiser la population (suivant un idéal), ce n'est plus de l'égalité, il n'y a plus de socièté, car ce qui forme une socièté, c'est avant tout la différence, le fait de ramener tout le monde au même niveau est prétentieux et destructeur. Aucune civilisation (socièté) ne peut progresser sur ce système.

C'est mon point de vu.

Il est clair que ce qu'en ont fait certains hommes étaient vraiment irresponsable et condamnable, mais je voudrais quand même dire que le fait de créer et de réfléchir sur des théories même impossible n'avait jamais fait de mal (je parle bien des théories et pas de leur mise en pratique).
Je voulais également rajouté que certains points de la mise en pratique du communisme n'était pas si mauvais (gratuité complète des soins médicaux, enseignement pour tous) et que certains dirigeants, comme Fidel Castro, bien qu'il soit un dictateur (ayant commis des crimes inexcusables, et qu'aucune dictature ne soit bonne) a eu des gestes pour son peuple comme libéré les prisonniers américains fait prissonier lors de l'attaque des USA contre Cuba en échange de grandes quantités de médicaments et non contre de l'argent.

Il y a du bon et du mauvais dans chaque chose, à nous d'en tirer le meilleur.

Bien à vous,

Lord Dexter

P.S: et dire que je suis en train de parler philosophie, manière de voir le monde à 1h15 du mat.

et oui ce soir dans "ca se discute" nous acceuillons truman notre invité .
bonjour truman, que pensez vous de la tentative de débarquement américaine dans la baie des cochons?
ne pensez vous pas que ,plutot que de se prendre la tete avec ce qu'a pu faire un régime qui appartient au passé, nous devrions pas parler des problemes politiques actuels? de la monté de l islamisme radical contre le capitalisme occidental par exemple?

je sens que je vais créer une alliance "al quida" juste pour voir combien de personne vont venir me critiquer sur mon forum . si j ai assez d aderent je promet que j fais une wing "intifada"

Ce qui est clair pour moi, c'est qu'il n'y a rien de bon dans ce régime, car c'est un régime dictatorial dans les deux cas (idéologie et système politique) et pour deux raisons: la première c'est qu'il fait passé la nation avant l'individu; la deuxième c'est qu'il interdit le pluripartisme (il ne peut pas y avoir de démocratie). Et d'ailleur, réflechir sur des idées utopiques est totalement inutile, cela ne fait progresser personne, et bien évidemment dangereux (il n'y a rien qu'a voir comment ces idées ont été exploitées). Et je ne comprends pas, qu'après tout ce qui c'est passé, on puisse encore adèrer à ces idées.

Quant à toi, redoctober, tu ferais mieux de dormir la nuit, ça te serais plus utile.

pendant les vacances?!!!! dormir la nuit?!!!!
tu viens de quelle planete ?

Je viens d'une planète où malheureusement les coco ont survécu (la bonne nouvelle c'est qui sont moins qu'avant).

Eh oui le capitalisme engendre souvent des forces d'opposition que des hommes comme Mac karty ont tenté par tous les moyens d'eradiquer, mais pourquoi ?.
J'apprécie les marxistes en tant que force d'opposition, ainsi au cours du 19è siècle, la condition ouvrière (décrite notament par Zola dans germinal) était execrable, seuls les marxistes par leur pouvoir d'organisation (contrairement aux anarchistes) ont pu dénoncer ce constat, ce qui dans certains cas leurs a causé la mort, comme en Russie par exemple en 1905.

J'apprécie aussi les marxistes par rapport au bouleversement intellectuel qu'il ont provoqué, notament dans le domaine économique avec la publication du capital de marx qui propose en 1865 une analyse détaillé de la société capitaliste. Ceci poussa les penseurs libéraux à se remettre en cause, jusqu'à definir ce que devait être une société socialiste, comme l'économiste Baronne en 1908.


Mais je reconnais certaines faiblesses du marxisme comme :
-la baisse tendancielle du taux de profit
-la collecte des données statistiques
-la dictature du prolétariat

Cette méconnaissance de l'économie explique l'échec des expériences socialistes comme par exemple l'échec du "grand bon en avant " en Chine. Le refus de voir la vérité pour des raisons de pouvoir a poussé des hommes comme staline à mettre fin à la Nep.

Ainsi personnellement j'estime que l'expérience en urss fût un échec, mais que le marxisme peut encore apporter, dans un contexte mondialisé ou toutes les instances économiques internationales cherchent à favoriser les producteurs


Sans vous demander de devnir l'avocat du nazisme, en quoi le national socialisme était bon à ces débuts ?

vos connaissances en politique engagée me dépassent , j vais me coucher . je reviendrai apres avoir lu entierement le capital et le manifeste des peuples . a plus

Bon, alors commençons d'abord par parler du Mac Carthy est de sa chasse au sorcière, c'est la guerre froide, et une guerre ne se gagne pas sans bataille. En ce qui concerne l'Est et l'Ouest, on parlera plutôt de décision politique, visant à enrayer la menace exercé par le bloc opposé (si il y avait eu une guerre ouverte, on ne serai peut-être pas là pour en discuter). Ce n'est pas le capitalisme qui engendre des oppositions. Il s'agissait d'une guerre, et dans le bloc de l'Ouest comme dans le bloc communiste, il faillait se débarasser des traitres, car les enjeux étaient beaucoup trop importants.


Ensuite, je ne conteste pas le travail de Marx sur la division du travail, et il est vrai que ses réflexions sont toujours d'actualité. Mais je trouve totalement détestable certaines de ces idées, notamment celles présente dans la doctrine marxiste-léniniste. Marx est la base du communisme tel qu'on le connait. Et pas une fois dans ce que vous avez écrit j'ai trouver le mot communisme, en revanche j'y ai vu socialisme, mais un socialisme qui refuse d'admettre qu'il ne peut survivre sans une part de liberalisme (voila ce qu'est le marxisme). Le communisme s'est éffondré, alors que les socialistes sont toujours présents et ont un rôle très important.

Je ne soutiens aucunement le régime nazi, mais il a permis à l'Allemagne de se relever, il a redonné espoir aux gens après la crise (on peut aussi parler de la cocinelle).

c est bien tu as bien suivit tes cours de terminale .
on devait avoir le meme prof.

Ta rien d'autre a faire truman ? Paske c pas que tu fais chier mais la tu commence a etre lourd...

Alors redoctober, je t'expliques j'avais pas histoire-géo en terminal, et je suis pas sur qu'on ait eu le même prof, je me sers de mes connaissances.

Citation :

Ta rien d'autre a faire truman ? Paske c pas que tu fais chier mais la tu commence a etre lourd...

Nours, je te forces pas à lire mes messages, et encore moins à répondre, si tu comprends pas, c'est pas de ma faute. Admets que le boulet,................c'est toi.

Allez, pour vous remonter le moral.

C'est un petit Pernand Vergelesses cuvée 1998.