POURQUOI CELA ???

vous trouvez quoi d'attirant ds le communisme ?
et je trouve un peu trop provocatrice votre page d'ally ...

chacun son avis mais moi je trouve que le communisme c'est de la m... (censured) ! ...

voila !


PS : repondez moi pour la premiere question .

Ce que j'aprécie dans le communisme, ce n'est pas staline, le goulag. Car petite précision, il n'a jamais existé d'état communiste à proprement parlé, en fait je trouve qu'a l'époque ou le marxisme c'est développé (je dirais, arbitrairement vers 1865, date de la sortie du capital), ce mouvement a engendré par les écrits qui s'y rapportait un bouleversemetn intellectuel, aussi bien dans le domaine historique, économique,... obligeant les capitalistes à se remmettre en cause.
De plus, à cette même époque la révolution industrielle, a engendré des conditions de travail particulièrement difficiles (cf zola par ex), or les marxistes (avec qqe anarchistes) furent les seuls à prendre leur défense, à l'époque ou les eugenistes voyaient dans la pauvreté, une origine raciale.

Pour simplifier, ce sont ces deux élements qui mes pousse à en savoir un peu plus sur le marxisme et les marxistes, ce qui ne signifie pas que je suis en accord avec tout le marxisme, notament la notion de dictature du prolétariat, qui a ammené les démocrtaties populaires à se comporter comme le fachisme (stasi d'un côté, gestapo de l'autre).

Par conséquent réduire le communisme à un tas de déjection est réducteur, le communisme, au moins en tant qu'idéologie, ne se résume à 40 000 000 de morts, sinon dans ce dénombrement macabre le capitalisme par ces excès, s'en approcherait certainement.

Le capitalisme a par bien des aspects les mêmes répercutions que le capitalisme
Pauvreté chez le communiste qui travaille car pénurie
Pauvreté chez le capitaliste qui travaille car il n'y a que les riches qui peuvent vivre dans de bonnes conditions!
Sachant que le capitalisme à ses débuts n'était ni plus ni moins que la dictature de la bourgeoisie et que la population n'était considéré que comme des esclaves (cf tescours de philo ainsi que les grands penseurs du 19è siècle)
Alors comment ce capitalisme basé au départ sur un modèle de dictature pourrait être une bonne chose???

Citation :

Le capitalisme a par bien des aspects les mêmes répercutions que le capitalisme

Ah, ben ouai, bien argumenté.


von Clausewitz.

Fuckred a écrit:

Pourquoi avoir supprimé le message de mercredi qui était opposé au communisme????

Parce que tu es complètement fermé, et avec un peu d'esprit ce que j'ai marqué n'aurait pas du te faire rire, mais te faire réflechir.

D'un autre côté quand je te lis, je me dis que la lutte des classes a de beaux jours devant elle.
Quand à dire que le capitalisme, c'est entreprendre ou l'on veut et pourquoi pas quand on veut, certes ! c'est oublier que la concurrence pure et parfaite est un mythe, tu pourras tenir ce discours aux indiens qui vont certainement se voir interdire les médicament génériques par Novartis.
Je ne fais que dénoncer un des excès du capitalisme, sans forcément voir dans la dictature du prolétariat la solution.

Le capitalisme n'est pas une dictature effectivement, toutefois le phénomène d'oligopole ou voir de monopole, favorise le lobbying, qui peut amener l'état à devenir un bras armé, soit pour éliminer un adversaire (ex: la guerre contre la Hollande en 1672), ou pour conquérir des marchés de manière physique (comme le mouvement des colonisations au 19ès).
Or ce genre de situation est un terreau favorable pour toute forme de populisme ou de dictature (y compris communiste)

"Tu trouves ça normal qu'un patron fasse 80 heures par semaine et qu'il donne tout à un mec qui fout rien??? " c'est un peu réducteur car, celui qui ne fout rien c'est le salarié j'imagine ?
dans un système capitaliste ils sont tout autant nécessaire que les entrepreneurs, car à t'écouter ils ne sont qu'une bande de fainéants.

Le capitalisme n'est pas un régime politique. Je vois mal comment cela pourrait devenir une dictature.
Ce n'est qu'un moyen de gérer les richesses.

Citation :

Le capitalisme n'est pas une dictature effectivement, toutefois le phénomène d'oligopole ou voir de monopole, favorise le lobbying, qui peut amener l'état à devenir un bras armé, soit pour éliminer un adversaire

J'ai vraiment du mal à saisir. Le capitalisme est un système économique. Et peu importe le système, la décision d'annexer un quelconque térritoire pour les quelconques intérêts qu'il dégage, se porte au niveau politique, certes parfois sous la pression de certains groupes puissants (lorsqu'il s'agit d'intérêts économiques).Mais l'Etat y trouvera aussi son intérêt et décidera ou non d'employer la violence pour atteindre l'objectif. Cela ne signifie pas pour autant, qu'il se transforme en dictature, car ses raisons sont totalement légitimes à ses yeux. Ce point n'est pas spécifique au capitalisme, nous parlons de convoitise et de pouvoir, sensations communes à tous.

Les monarchies absolues sont abolies, aujourd'hui, une guerre ne peut être entreprise sans le soutient du peuple.
Bien entendu, il est toujours possible de le manipuler, pour obtenir son soutient. Mais peut-on vraiment parler de suppressions des libertés? Je ne croit pas (on se laisse bien enfermer dans ce bourbier qu'est la société de consommation, point ô combien détestable du libéralisme). Mais je suis d'accord, si toutes ses libertés sont réduites à néant dans le but d'obtenir sa coopération, nous parlerons de dictature, chose qui par ailleurs, ne c'est jamais produite durant les guerres coloniales. Et qui ne peut se produire dans nos démocraties modernes. Le coup d'état n'étant plus envisageable.
Bien sur dans les régions conquises, les peuples seront à la merci du conquérant, et des actes de répréssion seraient probable. Mais ceci est commun à n'importe quelle guerre.

De deux choses l'une, des groupes riches et puissants au sein d'une nation peuvent influencer sa politique, mais pas au point de transformer le pays en dictature, à moins bien que nous soyons devenus fous. Ensuite, même si cela ce produisait, on ne saurait reporter la faute sur ce système, car le fondement même de cette métamorphose est politique et commun à tous régimes politiques.

La démocratie n'est pas parfaite, le système capitaliste non plus. Mais associés (car il ne peut en être autrement), ils ont le mérite de nous apporter un mode de vie correct.
Pensée égoïste, car se propre système dans lequel nous nous complaisons, ne laisse aucun espoirs aux nations cherchant à se développées. En réalité, ce qu'il nous faut blâmer, ce n'est pas le système à proprement parler, mais plutôt l'emploi que l'on en fait.

bon ... j ai pas eu le temps de tout lire il est tard .

pour résumer la situation je pense que :
-chaque systeme a ses defauts
-que le communisme(ou plutot le socialisme) par au debut d un bon sentiment et pas de faire des goulags ,40 000 000 de morts et autres atrocitées
-que le capitalisme n'est pas non plus a l'abris de ce genre de situation.
-que a l'epoque de la russie des tsars la situations etait surement pire

moi ce qui me plait personnellement dans cette alliance ce n'est pas l idéologie . c'est juste que j ai toujours aimé les affiches communistes les chants russe et la vodka .

sinon vous n'etes pas les premiers a venir nous poser ce genre de questions . mais s il vous plai venez avec d'autres arguments que " le communisme c'est pourri!!'

et puis c'est qui eux!!
Ah non c'est ancore Von Clausewitz qui refait parler de lui!!!

Pas très constructif comme remarque.
Je viens pas faire parler de moi. Seulement le débat est ré-ouvert, j'en profite donc pour laisser quelques messages, rien de plus.

je suis de retour, et ca parle politique!! ca tombe bien!

et aréte de changer de de psedo, ca m'enerve.
ton style est inimitable et de toute facon il sufit q'un modo regardes les liste de conec.


et je siuis dacor avec redoctober:
vous devrier metre "vodka conecting peopol" ou "forever distiled" ou encore "l'alcool, ca tue les Microbes" sur la page d'aceuil de la cccp.

na

la vodka, c'est une boison, un desinfectan, un detergent, un antidepreseur, un brevage mistique ET un carburant.

Qui c'est qui change de pseudo???

La vodka c'est mon dada

Avec Vodka magazine, la Vodka c'est ma grande passion!!

balancer c'est mal, il m'en voudrais je crois....
just in indice yperit, il n'est pas ausi invité q'il en a l'air

ouè moi je dit que c'est Von Clausewitz puisqu'il a signé un de ses mess Von Clausewitz

j'adore , un debat politique sur la vodka..... youpiiiiii

c'est vrais, c'est important, dailleur je vais oeuvrer a un nouveau toptic.

Ouai, comme le nombre de caractère pour le nom d'utilisateur (en tant qu'invité) est limité, j'ai décidé de prendre comme pseudo Ypérite car von Clausewitz c'est trop long. Et en éffet, j' ai "signé" mon premier message posté sous ce nouveau pseudo pour que l'on me reconnaisse.

coucou!

normal

arrête ton char on t'as reconnu FANTOMAS

C'est désert ici!
Comment se porte l'alliance?

L'alliance est au point mort, pas grand chose d'autres à dire.
Bon jeux et a+